孔子学院掌门人：文化的困境在于不知不觉

让世界静心聆听我们的故事，是许琳的心愿。

下周六是孔子学院成立十周年“开放日”。十年间，1000多所孔子学院和孔子课堂遍布世界，影响数亿人，在世界上刮起一股中国风。

然而，在与孔子学院掌门人许琳面对面的三个半小时专访中，对这些值得称道的数字、成就，她只字未提。

她表达更多的，是文化交流碰撞给她带来的冲击，是她的“着急”，以及沉甸甸的思考，“中国文化走出去，最大的困难是来自于我们自己，来自于不知不觉”。

走进孔子学院北京总部，记者被墙上的红砖吸引。那砖，远看是中式红墙砖，走近细看，却发现并非砖土而是用化工材料制成的。

小小一块砖上，看得见东方，也品得出西方。

工作人员介绍，这红砖和展厅里的“一草一木”，都出自许琳的创意。

毕业于复旦大学化学系的许琳，冲在中西方文化交流第一线，就像在做着东西方文化交融的化学实验，而且每一天，化学反应都在发生—

不是为了文化去做什么事，而是为了做什么事打文化的牌，这是本末倒置

解放周末：在您的体验中，中西方文化的交流碰撞也像是一场化学实验，您是否每天都感受得到其中发生的一些化学反应?

许琳：我刚从马达加斯加回来，在南非转机要飞行15个小时，在飞机上没什么事做，就回顾了下自己去过多少个国家。一算，有几十个国家，遇到了那么多不同的人，接触到了那么多形式多样的文化，化学反应肯定每天都在发生，而且这种反应对我来说，是让我感受到了越来越大的冲击。

现在，我们都在说，文化要走出去，但走出去困难重重。困难来自哪里?很多并不是来自外部，而是来自于我们自己，来自于我们的不知不觉。在对待文化上，很多人就是不知不觉，这很可怕。

解放周末：不知不觉表现在哪里，它会带来什么?

许琳：就像甲午战争，表面上输的是战争，实际上输的是脑子，输的是思想，输的是文化。

比如说，要是敌方舰队司令没有得到进攻命令，但他认为那是最佳时期，他就会逼近你的船队，而不是打电报去请示。我们的提督却要一直等朝廷下令，结果对方一炮就能把你轰没了。

那场战斗背后，就是文化的差异和角力。斯大林曾说，“胜利者不受谴责”，在中国也说，“将在外，君命有所不受”。可岳飞打了胜仗还要掉脑袋，这就带来一个很不好的示范效应，很多人就有了这种意识：有的事你不管，可能啥事都没有;你去管了，反而可能会犯错。

解放周末：为了不错，就不去思考、不去做，最后损害的还是我们的文化。

许琳：抱着这种心态去做事，就是应付，根本做不好事。

举个例子，好几所大学授予我荣誉博士学位，其中马达加斯加的塔那那利佛大学，让我印象深刻。马达加斯加是被联合国定为最不发达的国家之一。可是，他们授予博士学位的仪式非常正式。校长讲话，文学院院长念我的履历，马国高教部长、职业技能部部长、校董主席、校委会理事等悉数出席。经过那样一个庄重的仪式，让我对这个荣誉学位非常珍惜。

同样也是学位授予仪式，比利时一所大学的校长被我们国家的一所院校授予博士学位。我们这个仪式怎么举行的呢?几乎没仪式。没有博士服，没有校长讲话，也没人读他的履历。把证书给人家，就算授予学位了。这位老外校长很不高兴，他对我说，“早知道是这样的话，还不如不颁给我这个学位，你们不正式不要紧，显得我得这个学位也很不正式。你们的孔子是最倡导礼仪的，怎么在今天的中国人身上，就少了许多呢?”

解放周末：您觉得问题出在哪?

许琳：还是文化上。就以读书为例，我们国人的阅读量，和外国人相比，西方甭说了，就东方一些国家，甚至有的不发达国家，我们都比不上。我们读书很多时候是为了应试，根本就没有想清楚自己到底需要什么，可能就为了证明自己有应试的能力，一遍一遍盲目地去干这个事。

我有一位美国朋友，他是美国一个智库的掌门人，专门研究中国。他常来北京，也常和我探讨一些有关中国的问题。我就发现，他关心的那些问题，特别是有关文化的问题，在中国很少有人关心，但是在美国却可能是很多人都在关心、都在思考的问题，这种差异很大。说实在的，我很着急，这是一种普遍性的盲区。

解放周末：长期处于这种盲区中，会有什么后果?

许琳：这会让我们缺少走出去的原动力，不是自己迈开腿主动地往外走，而是被赶着往外走。常常是这所学校看那所学校搞了个什么文化项目，看着不错，就说，咱也搞一个吧。而不是去想，这样做有什么意义，对学校自身、对社会、对国家、对我们的文化发展，能带来什么。不是为了文化去做什么事，而是为了做什么事打文化的牌，这是本末倒置。

多元文化，元和元总有对不上的时候，总得有碰撞和摩擦

解放周末：孔子学院传播中国文化已经十年了，在这个碰撞交流的过程中，您是怎么理解文化的?

许琳：实际上，文化就是生活，就是生活当中的一些事。中国文化是什么，精髓在哪里，我很赞同许嘉璐先生说过的一句话，他说，“文化是最底层的，是生活中人人都要用的东西”。

我们为什么最早在法国办孔子学院呢?因为对世界多元文化最有兴趣的国家，法国排第一。在法国，就连在乡下生活的普通老百姓，他来中国旅游，也会买一个很特别的有中国印记的东西，回去后挂起来摆出来。东西不一定很贵，但他日后会经常欣赏。

我们呢?很多人家里的墙是舍不得钉钉子的，什么也不挂，怕以后不喜欢这件物品，摘下来会留下一个窟窿没法处理，所以把从外国或外地买的东西堆在那里，时间长了，往往就忘了当初为什么买，甚至会在清理房间时，当做垃圾丢弃。不会欣赏，也不想欣赏。法国人看一个家庭有没有档次，不是看房子面积多大、值多少钱，而是看进屋后房间里的摆设，或者从你的谈吐中了解你去过哪儿、有什么见识、会几国语言。

解放周末：这是文化的差异。莫言曾说过，在这个文化全球化的时代，站在差异的视角来认识并表达今日的中国，变成了一个十分重要的命题。

许琳:多元文化，元和元总有对不上的时候，总得有碰撞和摩擦。我们有时候是过于担心了，就怕摩擦起电，会着火，所以都隔着，都离得很远。这种情况下，我们把办孔子学院比作搭桥，让大家可以经常在桥上见见面，又能随时退回到自己的地盘。这桥一搭好，大家就都跑到桥上来了，再一看，原来很多方面都是可以融合的，不是原先想象的那样。

美国国家工程院院长是一个特别热爱中国的人，他10年前当马里兰大学校长时，主动提出要建孔子学院。申请的时候，美国国会的人说，搞孔子学院会增加中美摩擦，但他特别坚决。他说我到中国去，人家很欢迎我;中国的教授、校长来，我也很热情地接待他们，这就够了。他始终认为大国间的摩擦，靠民众之间一层一层的融合最终肯定是能解决的。

解放周末：走向世界各地的孔子学院，有过水土不服吗?

许琳：当然，最明显的一点就是，我们总觉得全世界的人对中国文化都了解，直接学就行了，其实对方是真不了解。

四川绵阳有位中学教师，她父母在汶川地震的时候遇难了，家也震没了。这时候她接到通知，出国教汉语，她就去了。她到了美国的一个小镇，整个镇上没有一个中国人。她买了辆自行车，把中华人民共和国国旗插到自行车上，在小镇里骑着转。

起初，镇上的人们看到了都不认识，问这是什么国旗。她给人讲这是中国国旗，就这样一点一点地开始。你以为像中国人了解美国似的，对你的情况人家啥都知道，其实不然。在这种情况下，我们自己再不去表达，再不主动让对方了解你，时间长了就会因为不了解而形成误解。

解放周末：所以，孔子学院不仅教授中国文化知识，还有很重要的一点是，通过派出去的这些老师，通过他们的言行，让其他国家的人真切地了解中国，了解中国人。他们每个人都是一个流动的课堂。

许琳：每个人也都是一张中国名片。孔子学院差不多每年派出1万多名教师和志愿者，每人至少教200名外国学生，200名学生背后就是200个家庭。通过他们，外国人看到了中国了不起的变化，也看到了中国人身上良好的品质。

不要小瞧这些个体的文化传播力，有时一个人，就能改变整所学校对中国的印象。

2010年，美国布鲁金斯学会的董事会申请要办孔子课堂，我们派了一位北师大的研究生到那里去教课。这位老师刚到这所学校的时候，课间只能贴着墙边走。为什么呢?她怕学生问她问题。每次，学生们看到她就会围上来，问她昨天晚上CNN(美国有线电视新闻网)说你们中国这事那事了，你怎么看。起初这位老师不敢说，也不知道怎么说。但为了第二天敢应答、会应答，她开始每天晚上花几个钟头上网浏览相关的新闻，做功课。两个月后，她自信地走在了走廊中间。因为她敢于面对学生，告诉他们美国媒体有关中国的报道中，哪些是事实，哪些不是事实。哪些我们确实做得不够好，但是我们会努力。因为她一个人，整个学校对中国的态度有了极大的转变，越来越多的学生喜欢上了中国文化。

解放周末：文化如水，润物无声。

许琳：其实，你润物无声对方，人家也润物无声你呢，这是相互的。很多年轻老师回来都说，出国任教好比活了两辈子。出去归来，好的东西留住了，不好的东西摒弃掉了。

孔子学院就像一台洗衣机，我们把自己的文化放进去，与各国的文化交流就是洗衣粉，帮着你把不好的东西洗掉。不好的东西往往不能触及人家的心灵，是没有生命力的。

解放周末：所以您提出，要修建“心灵高铁”。

许琳：心灵高铁的路轨，就是文化。在中外交往的过程中我越来越感觉到，只有文化这个东西是可以走进心灵的，其他都很难做到。仅靠教育也不行，教育是教人的，不管是灌输式还是互动式，都是要教化学生，只有文化是对等的，是最容易让人接受的。

虽然现在文化的“势”还没来，但它一定会来

解放周末：如今的孔子学院，已经被外界视为“中国出口的一个最妙的产品”，但对于它的非议之声，也时有耳闻。比如，有人认为我们与其在“洋支教”上花大钱，不如把钱投入到国内贫困地区的教育上。

许琳：我刚到孔子学院工作的时候，也有困惑有纠结。1999年之前，我是在教育部财务司工作的，我的主要工作就是帮助贫困地区发展义务教育。校舍危房、学生辍学、老师的工资白条……我看得太多了，感受太深了!很多乡村教师真太不容易了，绝对应该给他们更好的待遇。而我派出去一个孔子学院老师一年的费用，国际机票、住宿、工资、交通等支出，相当于十几个乡村教师的工资。

所以，在初办孔子学院的几年里，我每天晚上加班后走出办公室，都要在外面站一会儿，抬头看着星空，想着做这样的事值不值?随着做这个工作日复一日、年复一年下来，我越来越觉得这笔钱该出，非常必要。有时候一个误会能使两国交战，那得死多少人，得损失多少钱啊!而交流可能化解很多误解、很多矛盾。我前不久去了一趟以色列、约旦、黎巴嫩，更深切地体会到了各国人民之间互相了解和交流的必要性。

所以现在再听到质疑，我就会用两个轮子作比喻，扶贫是一个轮子，开放是另外一个轮子，这两个轮子都需要投入，两个轮子都要飞快地动起来，哪个都不能停。何况，孔子学院创办10年，一共用了欧洲修建4公里高铁的钱，却修通了与120多个国家人民的“心灵高铁”，还不值吗?

解放周末：随着孔子学院在世界上影响力的提升，跟随者、鼓劲者也越来越多了吧。

许琳：孔子学院就像一个运动的过程。一开始可能认可、参与的人很少，慢慢地，大家看到成效，就会有各个方面的人加入到这个运动中来。所以，在我看来，前途光明，道路曲折，要克服重重障碍。我们要有自信，中华文化五千年都没有断，这就是优势所在。即使慢点，但只要不停顿，坚持做下去，一定见大效，就像龟兔赛跑。

解放周末：在这场运动中，传播的不仅仅是“术”，更需要的是“道”，而最迫切的是文化的“势”。

许琳：首先要明确什么是文化的“大势”。我想文化走出去的大势来到的标志，是人人都关心、都参与、都支持。从这个意义上讲，我认为“大势”尚未到来。“势、道、术”既是三部曲，又是三匹马拉一个车，是相辅相成的。“道”，就是中外合作之道，必须是透明的、直率的。“术”，就是怎么教，怎么走出去。没有“术”和“道”，是根本不可能造起“势”的。

多年来，汉办一直在“术”与“道”的路上探索着，虽然现在“势”还没来，但我相信，它一定会来。

一开口，许琳聊的竟是家事。

前一天，因为工作忙，把先生的60岁生日忘到了脑后，想起来时，已是晚上九点钟。马上赶到电影院，打算请先生看电影以作补偿，可只有《变形金刚IV》，他不会看的。

化解生日危机的，是那晚电视里播放的周国平的演讲，讲的是幸福的哲学。知道先生会感兴趣，许琳故意提高了电视机的音量，先生果然被吸引了，忘了不快，两个人就其中的一些观点，热火朝天地聊了起来。

“家里的事，能解释能沟通就好办了，对外文化交往也是一样。”

这十年间，许琳遇到了多少难题，化解了多少矛盾、危机，无从计数。但每一次，她都用特有的方式、技巧，化难为易，化险为夷。

除了智慧，刚柔并济，是她的风格，也是武器。

许琳的刚与硬，很多人都领教过。今年4月下旬，美国芝加哥大学百名退休教授联名要求停办孔子学院，许琳直接一封信写给芝加哥大学校长、一个电话打给其驻京代表，只有一句话，“只要你们学校做决定退出，我就同意”。她的态度，让对方着了急，很快答复，校方决定继续办好孔子学院。

许琳的柔与软，也让很多人心生温暖。她像个大家长一样，对待孔子学院的学生;她惦念着每一位外派教师、志愿者;他们在外面碰到困难，遭遇不公，她一定会冲上去。“有问题找老许”，成了大家心灵的慰藉。

有人说，许琳的每一天都像是一场修行。

修行?许琳说谈不上。但她知道，尽管“痛并快乐着，而且总是痛的多一些”，尽管遭遇了一些不解、误解甚至曲解，尽管一路上磕磕绊绊，但推动中外文化交流已成了她生命中不可割舍的一部分。不为别的，就为有一天，全世界都能静心聆听我们的中国故事。

(采写/本报记者 王一     本报实习生鲍语芊对本文亦有贡献)