语文出版社社长：语文教育问题导致"不会说话"(图)

【核心提示】

近日，语文出版社在九年义务教育语文教材修订过程中，对一些篇目做了更换或调整。其中“周杰伦进教材”一事受到社会广泛关注。而这次语文版教材较大规模的修订，其实背后更重要的是力图对“真语文”教育理念进行体现和实践。

对此，教育部前发言人、语文出版社社长王旭明接受北京晨报记者独家专访，对此次教材修订的多方面情况进行了解答。他表示，第一批修订教材教育部初步意见通过审定，还在等待最后意见。其他教材正在积极修订，今年年底交到教育部送审，争取明年能够通过审定。而三年级语文教材作为课文辅助而选用的周杰伦《蜗牛》还“待定”，需要等待专家意见和教育部审定。王旭明认为，语文教育违背规律、脱离本真的问题至今仍普遍存在，此次修订总的目标是力求使教材更贴近语文性，用语文的方法解决语文的问题。并且，语文教育四种因素：考试、教学、教材和教师是一个整体，他对除教材之外的其他因素改革与进步的方向也发表了观点。

·谈问题

“语文不真”问题仍普遍存在

北京晨报：现在大家都把注意力集中在“周杰伦进教材”这一点上，但其实这次对整个教材来说，是个较大的修订过程，体现您之前倡导的“真语文”理念和实践，是这样吗？

王旭明：确实是这样的。

北京晨报：您提出“真语文”强调回归传统，找回本真。基本要求是：以语言为核心，以语文活动为主体，以语文综合素养的提高为目的；语文课一定要培养学生自然、健康的表达习惯，一定要培养学生自由、个性的心理品质，一定要培养学生独立创造的人格特征。您觉得这一长期受到教育界有识之士注意的问题，语文教育脱离本真的问题，至今仍没有改观？

王旭明：不仅存在，而且还严重存在，就我这几年了解到的情况、看到的教材、听过的课堂，这种情况相当普遍存在着，并且有泛滥的趋势。

语文教育问题导致“不会说话”

北京晨报：其实现在的一些课外读物，包括儿童文学、绘本等，都在提倡孩子视角、人性化，难道在语文教学中，还存在这样大的问题？

王旭明：我认为学生课外阅读或者找家教等，都取代不了学校的语文教育。我特别强调学校的语文教育，如果不按照语文这个学科的规律和特点办事，那就会走向反面。反过来就是说，我们如果不按照语文特点和规律办事，就会导致全社会文化、传统文化的一种断层，不会讲话、不会写文章、不会与人交往。

不用谦辞敬语是教育问题

北京晨报：您能否举个例子？

王旭明：我曾在微博中举了一个非常小、看起来简直不起眼的例子。我在苏州参加语言大会，苏州大学几个志愿者让我下车后吓了三跳：问我们是开会的吗？吓我一跳；叫什么，自己在这儿找（递过一张纸），吓我二跳；在这儿等吧，还有两个呢，吓我三跳。我发了微博做了善意提醒后，一些学生甚至包括老师来批评，还说他们平时文明礼貌好着呢，怎么就我那么多事，还有说我是不是嫌自己官太小有气没处发。这种反应让我非常吃惊。这件事说不大，也不小。我所受的这样的待遇绝不是这一次，也绝不是就我一个人受过这种待遇。我因此写了一篇文章，呼吁全民学一学谦辞敬语。我们现在有一个很坏的毛病，喜欢说大话、空话，比着说大，比着说空。实际上，我的中国梦，就是全国人民有一天都学会谦辞敬语，大家礼貌待人，互相文质彬彬，这不就是一个和谐社会的表现吗？我由此想到，这个问题发生在现在的大学，实际是我们的小学、中学就没有教好学生用谦辞敬语。语文的问题太大了。

·谈修订

尽量改掉意义等套空话题目

北京晨报：爱说大话空话，与语文中小学也是有关系的。比如对课文要概括、拔高一些东西，形成了一种语言表达习惯。

王旭明：关系密切。说得非常对，因此我们在这次修订教材中，尽量把谈谈对这个的理解啊、意义啊这样容易使学生往大话、空话套的题目改了，改成小的语言题。我认为语文就要突出语和文，如果没有语和文，都是空话。语就是说话，文就是写文章，把这两个突出出来。学语文就是学字、词、句、段、篇，学语、修、逻、文。

练习改40%以上

北京晨报：这次修订教材，您举了一些具体例子，那么整体改动的百分比是多少？北京的学生有多少比例在使用语文出版社的教材？这次改革后的教材何时正式投入使用？

王旭明：改动的百分比方面，选文改动的大约占到25%至30%以上，练习改动的更多，能达到40%以上，总的目标是更贴近语文性，用语文的方法解决语文的问题。北京的学生目前没有使用语文出版社的教材，使用的是其他版本的，我也希望北京能够使用语文版的教材。我们现在第一批一年级、二年级、七年级、八年级教材，共八册，已经送到教育部审定，教育部已经给了初步意见通过审定，我们还在等待最后的意见是不是审定通过。此外三、四、五、六年级和九年级，共10本教材，我们正在积极修订，今年年底交到教育部送审，争取明年能够通过审定。

难点在于受诸多因素制约

北京晨报：您此次写文章也说了修订教材难，难在哪里？

王旭明：我们的教材一般都是选文制，没有人专门为教材创作。所有作者写的时候并不是为教材而写，特别有些选文都是成年的大作家写的，他们成年以后的感受和孩子十岁八岁时的感受是不一样的，这是一个难。还有我们的教材必须要符合当下的国家有关政策，教材制度和教材方面的政策，必须审定通过。此外教材不是个人产品，是集体的产品。要受诸多因素的制约。

北京晨报：如何面对、克服难度？

王旭明：第一是前人之功，语文出版社的同仁们在过去十几年打造出一套很好的语文教材；第二是修订之机，这次修订是一个很好的机会，教育部2013年9月下发了关于修订教材的通知，我们抓住这个机会，在前人之功的基础上进行修订，争取把这套教材做得更好。

北京晨报：修订教材的难度是否还有我们目前语文教育理念的制约？

王旭明：当然，我和同仁们在修订教材的整个过程中，就是对语文的人文性和工具性的统一该如何认识的过程、不断提高的过程。这个过程说实话有许多艰难，我们在共同提高、讨论。

·谈教育

“老课本”不能照搬

北京晨报：您对此前“民国老课本”引起关注怎么看？

王旭明：民国时期的老课本等，我们也进行了广泛研究和学习，但由于时代的变化和各种因素的制约，我们不能照搬，希望是在继承借鉴前人优点的基础上，打造出一套属于语文出版社特点的教材。

语文考试也可考听力

北京晨报：语文教育的改革不仅是课本，还有考试、教师和课堂教学，可否请您谈谈其他方面的改革看法？

王旭明：说得非常对，学校语文教育包括四种因素，考试、教学、教材和教师。希望学校语文教育应该成为一个完整的整体，不要出现教材很好，老师跟不上，或者考试不跟着走等脱节的现象。比如说考试，可以借鉴英语的考试方法，英语考听力，我们母语为什么不考听力？我们不是听力就都没问题了，一段话听懂了没有，能否找出关键词？

教学不要流于工具现代化

北京晨报：在课堂教学方面有没有什么需要注意的地方？

王旭明：在母语教学中要加大中国传统文化内容，现在小学原则上不学习古文，呼吁加大小学学习古文的力度，否则传统文化的传承就是一句空话。在课堂教学上，关键问题是各级教研机构和各级教育行政部门要行动起来，改变语文的评价标准，让它更加适应我们现在形势的需要。比如我在听课中得知，一位学校年轻老师，语文课讲得很优秀，仅仅因为没有使用PPT，没有使用声光电这些现代化教学设备，就被一些专家评委说太守旧，没有被评为优秀课。我说这是荒唐的，语文课的现代化不在于你使用什么现代化工具，而在于你的教学观点、教学理念是不是现代化。

语文教师应有人生导师能力

北京晨报：教师方面呢？

王旭明：语文教师应该是所有学科中综合素质最高的教师，要求也是最高，不仅自己的听说读写能力要强，还应该有多方面综合能力，要关心时事，有多方面的修养，我认为一位优秀的语文老师应该能成为学生的人生导师。用这个标准来衡量，我们还有相当的距离。

本版撰文 晨报记者 刘婷

■热点解读

周杰伦进教材还“待定”

王旭明表示，选周杰伦《蜗牛》作为链接延伸阅读，主要因为三年级的教材中有一篇文章叫做《蜗牛》，作为对该课文的辅助而选用，还未最后确定。至于“待定”，王旭明在接受北京晨报记者专访时表示，这是三年级的教材，年底到教育部送审，一个是年底之前我们的专家能不能对其进教材一致认可，还有就是能不能通过教育部的审定，如果没有通过审定，就必须得改。

■相关修订

注重责任创新实践

语文出版社小学语文组负责人郑伟钟介绍，在语文教材中体现语文的学科特性，减少非语文因素的困扰，编写一套真正有语文味的语文教材，是此次修订中最大的挑战。如注意遴选培养学生的优秀品质和健全人格的篇目。尤其注重选取培养学生的社会责任感、创新精神和实践能力的课文。新选课文特别关注学生品质和行为习惯的养成，如一年级下册《小诺贝尔》、二年级下册《沙滩天使》，意在引导学生爱学习、爱思考；一年级下册《达尔文和小松鼠》、二年级下册《找骆驼》，意在引导学生注意观察；一年级下册《想做好事的尤拉》、二年级上册《奥莉娅和莉达》，有利于培养学生关爱他人、保护环境的品质。

游戏激发学习兴趣

在汉语拼音内容的编排上，教材通过大幅情境图，努力创设轻松愉快的情境，从引导儿童说话入手，通过游戏等多种形式激发儿童学习兴趣，帮助学习汉语拼音。教材除随文识字外，还综合运用多种识字方法，引导学生早期阅读，大量阅读。识字课的编排注意沟通课内外，与学生生活紧密联系，创设多种识字情境，引导学生在生活中运用多种方法主动识字，如看画、读对联、看电视识字，在大自然中、在超市里、在街上识字。

以梯度为学生减负

相关修订还包括听说读写的整体推进，突出语言文字运用的综合性和实践性。比如一年级下册第二单元，课文都与春天有关，口语交际的话题是“说说春天”，写话的内容是“用一两句话写一写你在春天的发现”；二年级下册第四单元，课文与科学发明有关，百花园综合性学习的话题是介绍小制作，其中既有听和说的内容，又有写话的内容，这样将语文学习的分项内容整合在一起。

另据介绍，修订还力求练习难度适中，梯度合理，指导具体，切实减轻学生负担。如努力将各个学习目标分解成从易到难的几个点，再结合课文，分布于各册各单元。例如对朗读的指导，一年级上册重点指导正确朗读课文，一年级下册重点指导流利朗读课文，二年级上册重点指导有感情朗读课文，二年级下册则开始学习默读，并使之与具体的课文学习相结合。

重视古诗文学习

修订也涉及重视古诗文学习，增加相关内容，继承和弘扬中华优秀传统文化。一是优选课文。一、二年级四册教材分别选取了4篇、7篇、9篇和8篇反映我国优秀传统文化的古诗和根据古文改编的故事性小短文、成语故事、谚语故事，共计28篇，比原教材增加了11篇；特别是在每册教材最后一个单元，集中选取反映我国优秀传统文化的课文。二是在百花园中设“读读背背”栏目，选取的内容均为古诗文和古代名言警句。一、二年级四册教材“读读背背”栏目共要求背诵古诗文30篇，比原教材增加18篇。三是在课后的学习链接中增加对成语、谚语等内容的介绍。

■相关背景

语文出版社出版的九年义务教育语文教材，是2001年在国家“一纲多本”教材政策出台、经教育部审定通过后正式推出的。自推出以来，语文版教材在广东、湖南、福建、广西、云南、河南、宁夏等部分地区、2000多万学生中使用。