冷梦：把文化产业和事业分清 文化事业应予补贴

陕西省政协委员、陕西省作协副主席冷梦做客2014陕西两会西部网访谈室

西部网讯 1月13日，陕西省政协委员、陕西省作协副主席冷梦做客2014陕西两会西部网访谈室，接受专访。冷梦在访谈中介绍了她这两年的新作品，魔幻现实主义小说《西榴城》和《港之梦》，她认为，文学不分年龄，但经典一定要经过岁月打磨，才能震撼人的灵魂。本次两会上，冷梦着重关注文化体制改革方面的内容，她认为，要把文化产业和文化事业分清，文化事业是公益性，是不挣钱的，所以政府应该给予补贴，支持艺术研究。

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以下为访谈实录：

创作魔幻现实主义小说《西榴城》 中国作家不缺想象力

主持人：各位网友大家好，这里是2014年陕西两会西部网访谈室。今天我们请到的这位嘉宾是政协委员陕西省作协主席冷梦，冷主席，您好，欢迎来到西部网，跟我们西部网的网友打一个招呼吧。

冷梦：各位网友朋友大家好，我很高兴在两会期间和你们有这么一次聊天的机会。

主持人：冷主席，刚开始给我们介绍一下您的新作品？

冷梦：我也很想跟大家聊聊我的作品，因为开会的时候见到很多政协委员和朋友，一见面就说最近你有什么作品？一见作家肯定要问你写什么作品，但是说起来这个话又不是一句两句能说清楚的，所以我往往一笑，说没写什么。但是实际上这两年是我的文学创作上面属于一种写作风格和写作题材的变革时期，这两年其实同时出了两本很不相同的作品，一部是魔幻现实主义的小说《西榴城》，这是一部非常魔幻的小说。其实这个小说最早的时候它的名字是《墓碑与少女》，听这个名字很有意思，因为当时我觉得现在很多人不看书，我想用一种比较市场化的方式，《墓碑与少女》，人们想墓碑和少女怎么吸引人，吸引你去看。但是审读的时候，李星老师是西风烈丛书的审读委员会主任，他看完这本书以后非常激烈的给我建议，他说冷梦我特别反对你用《墓碑与少女》，虽然迎合了市场，但是降低了书的品位，他说这个书书名就是《西榴城》，你创造了一个王国，这个王国就是西榴城，所以我在西榴城里实际上营造了一个社会，也就是这个城市建成已经是两千一百多年的城市，而我的主人公是一个永远长不大的男孩，他奶奶活了两千多岁，一个永远不死的魔幻题材的小说，这个城市里边是人鬼杂居的一个城市。这个城市里面有一年发生了一件事情，我简单的说，是一个什么故事，故事很魔幻，肯定是吸引大家的，我希望你们都看一看，你们看一看作家讲故事的能力。

因为写完这部作品以后，很多读者都以为我只是写报告文学的作家，看完这个作品以后，李星老师说都说中国作家缺乏想象力，你看一看《西榴城》，你就知道一个作家伟大的想象力是什么。

主持人：关于这个故事的内容，是不是留点悬念，让大家买一本书详细看。

冷梦：你们可以到网上，就在网上可以看，网上搜狐读书频道里面已经全文发表了。另外可以在网上买书，很魔幻的一部小说。其实思考的问题在魔幻的这样一个故事的背后，表达了一个作家的深思，我主要关注的是在像西榴城这样一个城市，在西榴城这样一个社会，公平和正义的实现，主题非常深刻，用了我半生的时间思考我们生存的状态。我觉得生活在西榴城里的人，如果说他们生活的不幸福的话，不幸福的根源在什么地方，我用这么一个故事来追溯这些问题。

文学不分年龄 但经典一定要经过岁月打磨

主持人：冷老师是一个讲故事的人，您给我们介绍了一下故事，虽然没有讲故事的内容，但是已经被深深吸引了。现在有一个问题就是你看魔幻小说，现在年轻人都在看，尤其是90后喜欢魔幻题材，但是他们更多看一些90后作家写的，您怎么会涉猎到这个题材里呢？

冷梦：其实文学不分年龄，文学的阅读是你为什么要阅读，一定是除了放松还有别的。我认为文学分两部分，既然我和网友们交流，我可以告诉你们，现在90后也罢，你们看，但是可以轻松，是时下文学，我认为不能进入经典。进入经典一定要经过岁月打磨出来的，是可以震撼你灵魂的作品。当你读到一个和你灵魂发生共鸣的作品，收获远远大于仅仅愉悦一下子的感觉。为什么美国大片那么震撼我们，它在想人的问题、人性的问题、人生存幸福问题、人为什么活动的问题，这些东西都是一个永恒的问题。而对我来说，以我写作这么多年，我仍然追求一些，除了你觉得我写了一个很喜欢的故事以外，还想从我的作品里面想想我们的人生、生活。所以后来这部作品出版以后开研讨会的时候，我说当这部作品问世以后，其实我觉得我对社会是一个交代，对我自己是一个交代。因为我在思考很多问题，通过我的小说表达给社会了，我希望我们将来的生活活的更加好。因为社会的公平正义问题是我几十年思考最多的一个问题。

主持人：是一种文人的担当吗，是一种社会的担当？

冷梦：是。因为他写了一个非常魔幻的一个荒诞的一个案件，在这个城市里边突然发现一个冰窟，这个冰窟里18年前一支游击队一百二十名队员生死不明，在墓碑里面，后来历史里面记载他们和敌人等于是搏斗中间牺牲了。但是当发现这个冰窟的时候，发现这一百二十个游击队员冻死在冰窟里面了。谁害死的他们？为什么现在的当权者，当时和他们都是一个游击队的，有一些人成了现在城市里面的高官，掌握整个西榴城的命运。而另外一部分游击队员冻死在这个洞里，谁来解答这个迷题？就要有人来承担这个历史罪人的角色，这个罪人就是这个城市的缔造者，也就是一千多年前西榴城的缔造者，也就是西榴侯爷的后代，被人指认为害死了这一百多个游击队员，这个魔幻的故事从这开始。

一直到最后，你要指认谁是，就是公平的问题，你在整个案件的审批里面整个过程中，出现了很多暗箱操作的东西，那么谁来监督权利，谁来让这个冤案真相大白，整个故事一直追踪着这个在思考，也在讲述，所以这个故事很好看。我们都希望我们生活在一个公平的社会，希望我们有一个公平的待遇，我们也希望我们得到公平这样一种社会。而我们现在改革开放深层深化，最根本问题还是解决公平正义问题。所以我在这个小说里面虽然是魔幻的，但是涉及的正是这个时代最关切的一个问题。

一个作家最大的一笔财富是人生经历

主持人：这个小说里面这么多方向，我不知道你要有过一个怎么样的经历，才可以写出方方面面的东西来，不只是曾经是作家吧，您能介绍一下您的经历，曾经做过什么样的职业？

冷梦：其实一个作家最大的一笔财富是人生经历，我是经历可能在陕西作家群里，甚至在中国作家群里，都属于经历特别丰富的。我在十几岁的时候去当工人，用陈忠实的话就是童工，我发作品的时候也是未成年人，17岁发小说。后来当知青带队干部，当时是全陕西最年轻的知青带队干部。21岁带了50多个知青，下到武功公社二水大队，当了一年带队干部，有过工厂的工作经历，有过农村的经历，然后我后来又当过石油公司的总经理秘书，又搞过经济。当时我当经理秘书是80年代中期，正是双轨制的时候，很多年轻人现在都不知道，双轨制就是计划经济和市场经济，85、84年的时候市场放开，但是有一部分是国家控制，尤其石油，是有一部分是指标，算是计划内经济，但是一部分又放开了，又有市场经济，实际上我们现在，我认为现在的经济模式仍然有双轨制的痕迹，这是我的见解，不知道对不对。

现在国有企业占的能源，还有大的国企，也就是国资委管的仍然是计划，还是国家控制着，但是市场又放开了，这个经济模式应该叫社会主义市场经济模式，如果解释的话我们不是完全市场化，但是我们也有一部分系国家控制的经济命脉，那我刚好当过经理秘书，所以我对市场运作可能也就比较了解，那时候刚好双轨制，现在不那么叫了。

主持人：那个时候的经济上的变化？

冷梦：正经历改革开放初期经济变化的时候，我刚好当经理秘书，这是一段生活经历。后来我又去办杂志，我大学毕业之后我还当过老师，当了两年老师，后来又办世界杂志，后来调到省公安厅当警察，当时授衔是三级警督，当了六年警察，管公安报纸，就是公安生活报当时。

主持人：更注重公平与正义。

冷梦：我写这个题材的时候，是我对公检法整个体制非常深刻的理解了以后，要不然一般作家没有我这种生活经历，不会涉猎这方面内容。

因为我搞公安报，接触大量案件，接触案件的过程当中，我发现了，为什么触动我写这个小说，很真实的一个故事。有一次我在法院采访的时候，我听到一个法官在议论一个事情，因为当时一个农民父子两个，当庭服毒自杀。受到法律不公平待遇以后，农民拿着毒药，说我这个案子怎么怎么，就喝毒药死了。死了以后法院非常紧张，后来我在法院采访的时候，法院所有窗口都弄的安全网、护栏，因为还发生过有一些人因为遇到了法律的不公正，有的跳楼了，有些当庭喝毒药自杀了。后来我看了很多案卷以后，我听他们在议论，因为当时给喝农药的这个农民父子两个人，好像父亲死掉了，儿子抢救过了，父亲赔了40万。有一些法官说他喝农药当庭死了，那时候40万很多钱。这个事情发生在大概2001年、2002年，大概这个时候，大概就是十多年前，为这个农民去世法院赔了40万，当时是巨款，因为这个事情影响太大了。

主持人：这个事情你当时是什么感受？

冷梦：触动很大的是法官们的话，法官们当时在那说，因为他们不把我当外人，所以说可以在我面前说一些真话，他们说，他一个农民死了给这么多钱，我们死了也不值这么多钱。我听了这话，作为作家我很愤怒，为什么？人的生命哪能用金钱买，如果我是一个农民，我宁可活着也不要这么多钱，如果不是受冤，冤到无法诉说的地步不会喝农药，生命至上。

主持人：就是说当时遇到了这件事情，给你心灵带来了很大震撼。

冷梦：我当时就想，如果说让老百姓去选择的话，假如说是能够选择，我用一家人的死亡，只要能换来公平正义，我愿不愿意？我从这想象，想象到一个魔幻题材，这一家人被冤枉，这个游击队员的尸体发现了以后，把这个冤案栽到这一家人的头上，这一家就是原来西榴城侯爷的后代，成了整个西榴城的公敌。他们要洗清自己的冤案，怎么洗清？后来一家人喝毒药，全家成了公敌以后，整个家族在这个城市里面活不下去。三个儿子，一个18年前失踪了，一个案子发生以后被人家抓起来枪毙了，另外一个也抓起来判了死刑。这个时候这个家族的人为了得到公平正义，跟魔鬼做了交易，我宁愿用我们家族的死亡换取我们家族将来诞生一个法官，有朝一日为我们全部家族洗清冤屈，这个魔幻小说就是这样写的。

所以这个家族整个喝了毒药，老太太熬了一锅毒米汤，全家十几口人，一夜之间全家人死去，最后留下一个婴儿，这个婴儿后来成为西榴城的大法官了。

主持人：您的想象力确实很丰富，而且很热情。

冷梦：触动我写这个的是因为我在深入中间遇到了这些，觉得老百姓冤，在西榴城这样一个城市里面，如果不从根本上解决这个问题的话，这样的冤案会不断的发生。我后来想象，突然想象到如果有一个家族被冤枉了以后，这个家族怎么给自己追诉公平正义的问题，就写了这么一个小说。

西安是一个很有魔幻的城市，很多人不了解这个城市

主持人：这个作品特别让我们期待，想期待看到它到底是怎样的作品。说起来您是陕西作家，陕西作家在我们大多数人印象当中都是乡土气息的，您好像跟他们都不太一样？

冷梦：我觉得陕西作家群，从最早的柳青、王文石他们都是写农村题材的，我们说的乡土文学。我包括后来第二代的路遥、贾平凹、陈忠实全都是写乡土的，以为我们陕西作家全都是写乡土，但我不一样。我的生活经历都是在西安，西安生西安长，我出生在钟楼的城隍庙，长在西大街，西榴城里面写到的塌鼻（音）的经历，很多我上小学的西大街一小就是个坟院子，我们从小跟鬼魂在一起，我不知道你们是不是西安生西安长的，别人说我们钟楼压着两条龙，西安是一个很有魔幻的城市，很多人不了解这个城市。

主持人：老西安有很多有意思的事。

冷梦：因为它是一个古城，在我们小的时候，我们觉得好像我们跟鬼魂在一起不害怕，所以西榴城里边有写出了老西安人的感觉。因为我觉得除了乡土文学以外，我们西安也有包括像我这样的城市生城市长，也就是城市文学这一块，因为还有现代手法，就是现代派这种写法。所以这一种后来当时出版了以后，他们就说写一个现代派文本的小说，填补了陕西文学的构成，也就是说他们评论家认为，包括李星老师、肖云儒老师，他们当时在我的研讨会上还争论起来了，有的就说好像填补了陕西文学缺乏城市文学的这一块。

因为现在的整个社会都是一个城镇化的人群，大量人群进入城市，我们西安不仅仅只有乡土，我们是一个古城，应该有古城文化，很多作家写过武汉的、上海的、北京的，人家有京味的，有海派的，我们陕西也应该写出西部的城市文学。这一块是我们陕军东征20年的关口，应该深思一下。文学陕西再出发的时候，是不是也要鼓励年轻的作家，包括有城市生活的这些作家，写一些古城文化，写一些西部城市文学？

主持人：陕军东征都20年了，现代城市文学算不算对陕西文学的一个突破？

冷梦：应该是这样，但是在评论界估计不足。如果面对网友，我觉得我应该珍惜这样一个机会，说点自己的心里话，我觉得我们在陕西文学构成方面，我们说前20年我们注意力主要关注到乡土这一块的话，从现在开始应该考虑有城市文学这一块，在评论界，在新闻宣传方面，不要老宣传我们是土巴巴的，老是黄土高原，我们也有城市文学。但是我们注意力不够，所以大家眼光看不到这一块，我也呼吁大家对陕西文学，西部城市文学这一块，举起西部城市文学这个旗帜，因为我们一直没有打造好。

希望多视角的看待我的写作

主持人：是的，确实我们应该这方面多一些思考。您看我们在采访您的时候，您做过这么多的职业，阅历很丰富，写了这样一个城市文学，曾经也写关于乡土文学的小说。您刚才也说最近有两部，一个是魔幻题材的城市文学，另外一部是什么？

冷梦：一个作家职业经历特别丰富，我都觉得你很难很简单的概括我到底写什么，我都很难回答，所以我希望多视角的看待我的写作。从最早的《黄河大移民》，关注的是我们移民，是我们陕西的移民生存状态。后来写《高西沟调查》，写的是陕北的农村，我们的生态文明，我们最早致力于水土流失。然后写《浐灞手记》，是城市的生态文明。去年刚出版的《港之梦》，大家都笑了，我这个《港之梦》出版是去年5月，我们提出中国梦是去年十八大11月，大家都笑着说，你又叫冷梦，你又写了一个《港之梦》，人家提中国梦，你还怪超前的，我这个人生总是抱有理想，为什么叫梦？梦是一种理想境界，总是追求梦想，有我们追求的美好的生活，美好的精神诉求，所以写港之梦这个。这个作品因为没有开新闻发布会，所以现在你在网上找不到，还看不到，其实我应该给你们，我回头把这个作品的电子版给你们，你们通过这个作品了解一下陕西的经济发展。

作为一个作家我很关注，因为我是西安生西安长，我很关心这个城市的发展，我对这个城市一草一木充满感情，我们小时候在西大街长大，那你像莲湖公园、兴庆公园、大清真寺，我们玩尿泥长大，对城市一步一步发展充满感情，我怀着这样的责任感，前后为这个城市两部作品，第一部就是《浐灞手记》，那是我为报答我母亲城市写的一部作品。第二部就是《港之梦》，《港之梦》写出一群人为这个城市寻找出海口的梦想而奋斗，写了这么一个奋斗史。

因为在西安国际港务区诞生以后，他们真正的诞生是2008年，2010年那时候他们还很艰苦的时候我就去到他们那体验生活。我和这些创业者一起生活，看到了他们当时那种为了西安的外向型经济，因为西安作为一个内陆型的城市，也就是说在农业文明的时候，西安作为一个内陆型的城市，在农耕文明时期，当时的丝绸之路是从陆路走出去，走出去以后要经商，实际上那个丝绸之路就是一个国际化通道，就是一个国际化的经济通道。

主持人：去外部，让外部了解我们？

冷梦：不是，我们东西出去，驼队在沙漠里穿行，这就是西汉时期的国际化，西安的国际化。你到唐朝的时候，我们西安不是没有国际化，我们在西汉汉唐时期，西安是最早走向国际化的，为什么西安能够繁荣，就是汉唐盛世，因为我们当时西安是一个国际化的都市。

主持人：当时的首都？

冷梦：对，当时的首都，很多外商来我们西安，我们的东市西市当时就是国际化的市场。那人家来了我们得有商人出去，他们的商人到来，那么在这样一种环境下，我们其实当时经济发达就是因为我们当时有内陆的，也就是国际化的经济。

主持人：我们有那样一个通道？

冷梦：对，我们有这样一个国际化的通道，同时两个市场，国内市场和国际市场，但是这个环境随着宋代以后，那时候海洋文明开始了，就蓝色文明开始了，蓝色文明开始以后，整个西班牙、荷兰这些海洋国家在14、15世纪，西班牙的无敌舰队，后来被英国的皇家海军打败了以后，先后荷兰、西班牙、英国这些国家在海上强盛以后走海路，海上代替陆路，我们西安就落伍了。

主持人：关键我们不太注重商业的发展。

冷梦：对，我们那时候一直认为我们是政治中心。

主持人：做一些小农经济。

冷梦：对，我们一直是农业大省，我们不是一个商业发达的城市，那时候你在汉唐时期因为你有这么一个政治地位，人家都来，你也出去。当海洋文明发达起来以后，政治中心东移，一直到了河南，到了北京，你没有政治地位，也没有农业文明。因为城市发展起来以后就开始海洋了。那陕西到近年来，我们后来很多学者就开始思考，为什么我们西部要落后？为什么我们陕西的经济要落后？你和西部沿海城市比起来，你就是一个市场，你只要国内市场，你没有国外市场，也就是经济没有走出去。这就说明什么呢，就说明我们缺乏一个海港，我们又没有大海，我们又不是边境城市。比如说你像阿拉山口、霍尔果斯，这些面对的本身就是一个边境城市。我们西安这个城市是内陆城市，不沿海，不沿边，所以很多人就说那我们西安怎么发展，我们和东部沿海城市的距离怎么缩短，后来就有人提出来，我们没有海，我们不是边境城市，但是我们可以建立一个陆港。我们可以创造一个，把海港的模式搬到我们内陆城市，建立一个最大的内陆港，这就把它的功能摆过来就行了。

主持人：我们也找到了一个。

冷梦：对，我们也找到了一个经济突破口，这样子我《港之梦》就是写的这一批人怀着这个梦想，但是这是前人没有做过的事业，西安人千年以来，从来没有谁想着把一个海港模式搬到内陆城市，这个事情怎么做，所有的一切都没有可借鉴的。在国外提出了内陆港这个概念，但是真正做起来的也没有模式可借鉴。有这么一个概念，国外有内陆港的概念，把公路、铁路运输全部集中在这个地方，把港口的功能，比如原来要出口一些东西，你通过公路港，通过铁路运到港口以后，我们西安以前出口的东西，就是从西安用火车或者公路运到天津港、上海港、大连港，在那个地方办理和国外的手续。因为国外的那些城市，比如说荷兰的鹿特丹，鹿特丹是一个国际化的大港，要出口到欧洲去，你到鹿特丹这个港去，你的货物是到了天津港以后，或者上海港以后，上海港给你办出港的一套手续，因为要进一个免税区。

现在的国际化的，你要建立港口，你就必须有一个免税区。

主持人：这都是一些很细的东西，在你的作品当中都体现。

冷梦：对，比如上海港改革开放为什么发展的很好？就是最早的时候，国家把一些免税的政策给了沿海的城市，没给我们内陆城市。

主持人：我们国家支持。

冷梦：综合保税区最早的保税港，国家最早在80年代中期，第一批给予的保税港区给的是上海浦东，还有天津港，当时第一批他们就享受了这个政策，我们陕西没有，我们没有港，也就享受不了保税港区，后来又发展成综合保税区。现在上海又学香港自由港，自由港的模式是什么呢，外国的东西进来以后，一旦进到这个港里边免税，就不给国家交税，只要进入这个港就可以不交税。比如进来一批汽车没有找到下家的时候，一万辆小轿车进入上海港的保税区，这个车就免税了，你在这存，不交税，等到先要一千辆，出的时候办交税，中间这一批钱给企业省下来了，企业在这期间不交税，这就是保税港的好处。

陕西一直没有享受保税港的一个模式，到我们建陆港的时候，我们就开始说，那你上海有海，你可以有保税，那我们也可以向中央申请，我们要发展西部的经济，我们的东西要出去的时候，我们也需要这样一个保税港。

主持人：我们现在已经做好这样的准备？

冷梦：不是准备，已经申报成功，在西安国际港务区就已经有一个综合保税区。

主持人：已经有了这个东西，现在需要国家给我们一些政策的扶持？

冷梦：因为你有了这个东西国家可以给你政策了，所以现在长安号列车，我们习总书记提出来要建设丝绸之路经济带，其实这个事情说心里话，我们陕西早走了几年，当我们建立西安国际港务区的时候，我们就已经开始走丝绸之路了，我是在2011年西安国际港务区搞了一个“重走丝绸之路”，就是为了外向型经济。

主持人：你们开辟了一条通道，你们这个《港之梦》这个小说见证了这一批人，他们创造了这样一个新的方式，一个新的通道，我们可以从您这个作品中了解当时的情况，包括了解相关的政策，我们什么时候可以看到《港之梦》？

冷梦：这个书已经出版了，只是没有搞新闻发布会，没有做宣传，我可以给你们，谁要想了解陕西的外向型经济怎么一步一步发展起来，这本书里可以找到答案。因为内陆城市的人对我刚才讲的保税区、综合保税区、保税港区、自由港这些概念很陌生，我在这个作品里面基本上可以给你们讲清楚这个事情。

如果现在我们要建设丝绸之路经济带，我们陕西其实已经早些年建国际港务区的时候，已经在做这件事了，因为古丝绸之路走的是陆路，现在走的丝绸之路是火车。

主持人：我们可以有多种渠道？

冷梦：现在叫欧亚经济大陆桥，实际上也就是连通西安，一直到中亚国家，一直到罗马这么样一条通道。

主持人：跟丝绸之路是一样的？

冷梦：路线和理念是一样。你当时是骆驼，古丝绸之路只是交通工具不一样了，路线基本上是一样，当时走的是骆驼，交通工具不一样路线也不太一样，方向是一样。现在是用火车，而且我们这个港一建好以后，我们这个港现在是既有火车，又有海运，因为从这个港可以直接出港，现在把上海港、天津港都搬到我们西安，他们现在办事处就在我们西安国际港务区，你在西安办理手续就直接出海了，直接我们现在就有这个通道了。

关注文化体制改革：要把文化产业和文化事业分清

主持人：想了解港务区的事情还是要拜读您这个作品。我觉得您对陕西的经济发展特别关注，您看又开两会，你又作为政协委员，带来什么样的议题，是关于文化界还是经济发展的？

冷梦：因为我本身还是文化厅的人，我还要说一点，我是艺术美学研究人员，研究美学的，所以我在的单位是叫陕西省艺术研究所，是文化厅的一个单位，所以我对文化体制改革比较关注，因为我属于文化厅的，一直在这个部门工作。

主持人：这次的提案是关于文化？

冷梦：对，我认为十八大和十八届三中全会都提出文化体制改革，这一次提案主要是谈文化市场、文化产业和文化事业、工艺公益服务事业，这是两个概念。我只说两个概念，要不然大家听着不明白，我要说的，一个是文化产业，一个是文化事业。

我们在这些年里边，把这两个东西没搞清楚，比如说产业是市场，你文化产业是走向市场的，那么文化产业我们是应该做大做强，我知道两个比较大的数据，美国的文化产业占美国GDP的70%多，最早接触这个数据的时候，我反复问人有这么大吗？文化可以挣来这么多钱吗？如果发展文化产业，陕西本身就是文化资源大省，但是文化产业没有做强。如果说文化产业占你GDP的17%以上可以作为支柱产业，我们陕西的文化产业已经超过了17%。

主持人：也是文化大省。

冷梦：文化产业占到17%以上，这个产业在陕西已经是支柱产业，但是我们还可以做的更大，因为这个蛋糕太大了，我们文化大省在文化产业这一方面，包括在产业链这一方面应该做强做大，我现在要建议的是一定要关注文化产业的新兴产业，包括动漫产业，包括创意产业，包括IT产业，包括新媒体，包括手机所有，这个文化产业如果做强的话陕西是非常有潜力的，而且不污染，是一个绿色产业。我觉得文化产业这一块陕西应该，尤其年轻人，我现在很奇怪，年轻人为什么想当公务员？我一直在省级机关待了很多年，那是程序式的深入，并不适合你，如果有创造思维的话，应该往文化产业方面发展自己，我希望陕西能够好好出台一些支持新兴文化产业，希望把文化产业做的更大更强，这是我的一个话题。

第二个，说到文化事业，文化事业是一个公益性的事业，是一个不挣钱的，是为人民服务的行业，比如说我所在的艺术研究单位，艺术研究本身是一个研究音乐，研究美术，研究各种门类艺术的基础科学，而且我们这样一个研究所是全省唯一的一个艺术研究单位，有几个非常重要的功能非物质遗产，像西安鼓乐，联合国我们申请的，我们要保护这个。

主持人：这是另外一个层面的内容，是不挣钱的事。

冷梦：谁保护鼓乐？我们这个所50年代建所以后，保留一万多册明清以来的陕西剧目手抄本，这些手抄本要整理，要保存，建立一个博物馆式的东西，没有经费，这是一个无形资产，对陕西文化发展非常重要，这是基础性的文化，我们单位有50多个研究人员在编的，我们想为陕西做一件非常重大的事情，陕西文化艺术卷，把陕西建国以来重大的文化艺术的东西全部做成艺术档案需要投入经费，我们做不起来，为什么，我现在就要回答这个问题，因为我们没有研究经费，一分的研究经费都没有，这在全国都非常独特，这个问题解决不了。

至今为止，文学研究人员到工资改革以后，有一些人去世连工资都没拿全，艺术科研是社会科研范畴，是非常清贫的职业，不可能挣钱，都是点灯熬油，研究唐代音乐的拍，这些古音乐，青灯黄卷的研究，有一些研究人员到死都没有拿全工资，没有人知道这个事，因为我是政协委员，我还能喊叫，很多人听到这个都想流眼泪，我们所大家知道不知道，陕北民歌五首的作曲尤达民老师，去世的时候没拿全工资，还有我们的舞美专家李开方老师前两年也去世，一直到死都没有拿全工资。

因为现在工资有绩效工资一部分，还有一部分基础工资，你在设置这个的时候，全额事业单位，公益性的事业单位，你让他去挣钱，如果没有绩效工资这一块挣不来钱，你就给大家发不全工资。这种情况就是在政策设置上面没有考虑它是一个非市场化的东西，是公益性文化。

主持人：所以你这次提案是把产业事业分清楚，该挣钱的挣钱，该补贴的补贴。

冷梦：对，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。你必须弄清楚什么是文化事业，什么是文化产业，是事业就至少让这些研究人员把工资拿全，这一种人在全陕西都不多。跟我们研究所一样性质的，浙江省艺术研究所，人家现在刚刚提升为全国艺术研究所，就是全国每一个省只有一个研究所，浙江省艺术研究所和我们陕西省艺术研究所是同样性质，他们只有30多个研究人员，一年经费是一千万，我们多少，我告诉你，我们12.6万，我们所有的经费就12.6万，仅仅够研究所交电费水费。

陕西省艺术研究人员，连西安市的平均工资水平都不到，每个月到现在为止，我们每个月每个研究人员每个月少拿一千多块钱左右，现在物价这么高的情况下。所以我觉得在文化体制改革这一方面，我们一定要分清楚什么是事业，什么是产业，然后你让这些搞研究的，搞基础工作的人维持一个基本生活，我们不敢跟公务员去比我们的收入，我们至少公益性的工资拿全，这很让人心酸。

主持人：很现实的一个提案，相信代表很多人的心声。

冷梦：这个提案我去年提了，最后就是天花板，遇到政策的天花板，因为财政厅说那绩效工资这一块是国家规定的，那我就觉得，那你在陕西省范围里边，至少规定为它是一个公益性的事业单位，不应该有绩效工资这一块，这个问题我觉得可以解决的，为什么不去解决呢？

主持人：这个问题我们接下来也可以追踪，我们了解以后也可以更多的关注。

冷梦：据我所知，大概研究单位发不全工资的在陕西涉及几个单位，非常少，连两百人左右都到不了，就这几百个人的工资解决不了，我觉得陕西应该解决，至少应该在陕西的省长办公会上，这是可以解决的问题，不是解决不了的问题。

主持人：需要更多的人去了解，今天也说了您的作品，也说了您作品中关于陕西经济发展，也说了这一次作为政协委员的提案，我们今天的访谈内容非常丰富，可能我们网友要进行一番消化才可以更详细的了解说的事情。冷梦老师这两部作品非常值得我们期待，接下来我们可以看看这两本书，看看冷梦老师的内心世界到底怎样的丰富多彩，因为时间关系今天访谈就到此结束，感谢大家对我们节目的关注，再见。

冷梦：谢谢大家。

编辑:秦人