陈忠实谈反腐观点：防微杜渐 先正家风不能学"瞎"

昨日，陈忠实在家中接受记者专访 记者 王锋 摄

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陈忠实 资料照片 记者 陈团结 摄

　　10月30日，中央纪委监察部网站“聆听大家”系列访谈将推出第3期——著名作家陈忠实专访。29日下午，记者闻知相关讯息后，即对陈忠实先生进行了专访，就他关于反腐的一些想法先聆为快，并请他就此次被“点将”谈反腐的前后经过，进行介绍。

　　曾两次推辞 只因顾虑“表达能否严谨”

　　记者：陈先生好！最初接到中纪委访谈邀请时，您惊讶吗？

　　陈忠实：当然惊讶，因为自己是个作家，以前接受的一些访谈也都是文学方面的，而反腐，毕竟更多的是政治话题，谈这个话题，语言表述要格外严谨，可能还会涉及一些提法，自己能不能做到？

　　记者：您能否介绍一下接洽过程？

　　陈忠实：在8月份，中纪委网站通过陕西省纪委、省委宣传部、省作协，一层一层表达意思过来，让我谈反腐话题。当时说的是要记录，要现场录像，我因身体状况，只好给他们说实话，这种现场口头的大段访谈，恐怕接受起来有些困难，还请原谅。说过之后，本以为事情就这样过去了，但过了几天，他们又来联系，说希望派记者过来，当面访谈，由我来说，他们整理记录，我又推掉了。

　　记者：那最终决定接受中纪委访谈，原因是什么？

　　陈忠实：第一，是因为反腐是目前我们国家最大的事件之一，每天在媒体上，我看到反腐利剑所到之处，正气得到弘扬，那么多腐败分子纷纷落马，我们党的队伍也一步步得到纯洁，人民群众对社会风气也日益欢迎、满意，我是由衷地感到振奋，觉得有话要说。第二，也在此感谢相关同志的理解，他们最终接受了我的建议——由他们列出问题，由我考虑之后，用笔作答，而不是面对镜头、即兴式的那种表述。

　　记者：对作家而言，笔答当然更熟练。

　　陈忠实：谈文学熟练，但谈这个真不熟练。你想，12个问题，我整整答了一周，也没有什么资料可以参考，就是把我想说的说出来，9月23日答完。把稿子传去以后，请他们看有无修改之处，结果对方说“一个字也不用改”。原本定在10月初要刊发，但他们后来又补充了一个问题，于是再次作答。

　　恢复群众路线是真正体察民意

　　记者：在访谈中，您感受最深的是什么？

　　陈忠实：是关于落实中央八项规定精神，坚决纠正“四风”。关于这个，我深有感触，因为这个要解决的，是恢复我党优秀传统之一的群众路线，要深入群众，调查研究，把每一种决策都建构在切实的可行性上，这显然针对的是近年间脱离群众、华而不实、盲目决策的弊病。因为八项规定所要禁绝的那些现象，早已在社会民众中产生恶劣影响，如此严格的纠正，当属民意。作出如此具体规定，足以见得中央体察民意，这个让我感受最深。

　　记者：您觉得自己哪些作品中与反腐有关？

　　陈忠实：很惭愧，没专门写过，只在几个短篇作品中有所提及，比如《猫与鼠，也缠绵》等。提到这篇旧作，只能表明一点，即关于反腐，我用文学的方式留下了一点痕迹，虽然算是没有交白卷，但毕竟不成气候。对那些勇于、善于写反腐题材的作家朋友，对反腐题材佳作，我一直心怀敬意。因为，近年间，贪腐已成公害，各界关注党和国家前途命运的有识之士一直在关注这个话题，而作家，尤其是那些写作和生活保持同步的作家，他们在创作中对此有所反映，或许他们的艺术特色各异，篇幅也长短不同，但对腐败的鞭挞，对坚守党性正气的人们的颂扬，却是一脉相承的。每每读到这些文字，我都对他们的拳拳之心，深表钦敬。反腐成为建构“中国梦”进程中的重大事项，反映它的文学佳作，必将获得艺术的持久生命力，我坚信。

　　各种诱惑下传统规则逐渐淡化

　　记者：具有持久生命力的，不仅仅有文学作品。您曾担任基层干部，从政经历堪称务实，能否谈谈自己的“政绩观”？什么东西才能持久？

　　陈忠实：我当年是在乡镇，当时叫公社，是党委副书记。问心无愧的是，曾经和老百姓一起修河堤，修梯田，修水库等，做了一些事情。且不说我的这些经历了。我认为，无论什么事业，只能靠实干，靠务实，让老百姓切切实实受益、长久受益。务实就是实事求是，就是科学思维，就是为国利民。而那些为了某种个人欲望而彰显的所谓“政绩”，往往沦为“面子工程”，有百害而无一利，这已经不断被实践所证明，我觉得从政者应该注意。

　　记者：提到乡村，据我所知，您经常回到白鹿原，面对不断变化中的乡村，应该有很多感慨吧？

　　陈忠实：感慨很多，其中也不无担忧。我并不是说白鹿原，我说的是广大的乡村社会，很有一些现象让我担忧。传统的农业文明和自然的关系，传统的农业文明里，人和人的关系，是不是像过去一样和谐？我觉得应该打个问号。可以感到的是，在几乎无所不在的商业利益驱动下，那些以前曾经和谐的关系，正遭遇着普遍冲击，而这些冲击，既无形，又巨大。这些不是靠言传身教、约定俗成的做人规范和守则，渐渐被淡化和消解，所谓趋利忘义、人心不古，这个是让我深深感慨和担忧的。

　　挖掘深层原因 从源头上治理腐败

　　记者：接受“反腐访谈”时，您如何评价当前反腐形势？

　　陈忠实：当前的反腐形势，稳健而又有震慑性力度，可谓正当其时，大得党心人心。从已经揭露和惩治的腐败分子的构成来看，各个领域、各个行政级别的人都有，腐败现象的严重，可想而知。尤其是周永康案的发生，让我震惊到几乎不可理喻的状态。我说“正当其时”，一层意思在于对业已形成的甚为严重的腐败现象的彻底清理，老虎老鼠一齐打，壮士断腕，不致贪腐现象继续蔓延。再一层意思，是反腐倡廉对全党的警示效应，尤其是刚进入或即将进入各个领导岗位的年轻干部，这种警钟尤其振聋发聩。陈毅元帅有名言，“手莫伸，伸手必被捉。党与人民在监督，万目睽睽难逃脱”。

　　记者：您对下一步反腐有什么建议？

　　陈忠实：大概有这么两点吧。一，反腐要坚持，不搞运动式反腐，即，不要只是刮一阵风，而是要把反腐倡廉常态化，不管哪里，不管是谁，一旦发生腐败，立即严加治理，绝不姑息。第二，相关部门可及时总结反腐经验，挖掘腐败发生的深层原因，并在源头上、在具体实施细节上，形成避免腐败发生的一套完善的规章制度。

　　记者：您认为当前环境下，反腐如何防微杜渐？

　　陈忠实：既然说防微杜渐，那就可以从社会最微小的细胞，即每个家庭做起，先正家风。虽然家风各异，但我认为所有家庭家风，有一点应该是共通的，那就是，大家都希望子女做一个正直、正派的人。关中有句土话，说一个娃，无论是长大了成龙成凤，还是扛镢头吆牛耕种，要看各人造化，但无论如何“不能学瞎”，“瞎”在关中人的表述方式里，是“坏”的意思，“学瞎”，就是沾染坏习气、坏毛病而成为坏人。家庭教育至关重要，家风对人有一种直接的、终生影响。好的家风，会增长孩子的正气、正义，这样的孩子进入社会，走上领导岗位，释放的自然是正气，会自觉地抵制那些歪风邪气、贪腐行为。

　　>>采访手记

　　与谈文学时的神采飞扬、旁征博引不同，谈起反腐，陈忠实似有深深的忧虑，忧反腐之任重道远；更有深深的鼓舞，说看到了反腐力量所在、希望所在；以及深深的期待，期待反腐能够成为常态，能够遇腐即反、绝不姑息……其间，他还不时翻出笔记，给记者念起自己的感想，详述反腐之必要。记者王锋

　　聆听大家

　　“谈古道今，纵横捭阖。让我们跟随思想的脚步，听大家娓娓道来……”7月22日起，中央纪委监察部网站推出“聆听大家”系列访谈，记录一位位中外大家谈人生、谈历史、谈文化、谈反腐，他们的精彩人生与独到见解，会带给我们丰富思考和深刻启迪。

　　第1期·嘉宾

　　著名作家冯骥才

　　【核心观点】

　　■我们把这个月饼奢侈化、土豪化、庸俗化了，我非常赞成以节日为切入点，狠刹歪风邪气

　　■我们说希望社会风气清正，清和正是什么呢？就是说官场的风气应该清，社会的风气才会正

　　■现在的反腐败，我觉得在两点上已经让人们非常清晰地看到了：第一点就是在法律面前人人平等；第二点就是党纪国法神圣不可侵犯

　　第2期·嘉宾

　　著名作家二月河

　　【核心观点】

　　■如果腐败蔓延，经济再好、文化再好又能怎样？

　　■家庭荣誉、社会尊崇也是官员的收入

　　■历史告诉我们，腐败不会导致速亡，但腐败能导致必亡

　　■把权力关进笼子里，笼子的钥匙放在哪？

　　■现在的反腐力度，读遍二十四史都找不到

　　第3期·嘉宾

　　著名作家陈忠实

　　【核心观点】

　　■当前的反腐形势，稳健而又有震慑性力度，可谓正当其时，大得党心人心

　　■不要只是刮一阵风，而是要把反腐倡廉常态化

　　■周永康案的发生，让我震惊到几乎不可理喻的状态

　　■家庭教育至关重要，家风对人有一种直接的、终生影响