王梦恕：火车票价肯定要涨 甚至可能超过机票价(2)

    铁道部门的腐败出在哪里？

    《中国经济周刊》：但在很多人看来，政企不分的结果带来了腐败、低效等问题，您怎么看？

    王梦恕：铁道部不低效，也不腐败。如果说有腐败，那只是极个别的。铁道部门的腐败出在哪里？出在火车皮资源的分配上。因为火车运输成本便宜，运力相对紧张，这种情况下就会出现“我给你几个车皮，你相对给我点钱”的交易，这是导致腐败的一个原因；再一个就是招投标，中介通过帮助投标人投标，获取巨额提成费。但这也不是铁道部独有的，所有存在招投标的地方都有腐败。

    《中国经济周刊》：铁道部“政企分开”后，这些问题是否能够得到解决？

    王梦恕：照样不会解决，中间还是会出现很多问题，除非我们不搞投招标。取消投招标才是避免腐败的最好办法。至于以车皮获得好处，完全是操作问题，同样是由运输局来管理，“政企分开”也不解决问题。

    《中国经济周刊》：您怎么评价刘志军和他的继任者盛光祖？

    王梦恕：刘志军在位的时候，我是批评他最多的人。因为他很霸道，为了追求速度，破坏环境，不科学发展，而且对铁路职工关心也不够。但他工作很拼命，有一个外号叫“刘胡来”，也有人叫他“高铁疯子”……

    盛光祖是一个过渡性的人物。他来了之后，我跟他说，年均收入三万元，根本不行，稳不住人心，安全就保证不了。他采纳了建议，上任不到三个月，马上给铁路职工先涨工资，经过两次的调整之后，涨到了年均收入4万元。盛光祖稳住了军心，他的特点是管理比较科学，比较尊重事实，能听进去大家的意见。

    2.6万亿债务应国家和企业分担

    《中国经济周刊》：据悉，目前为止，铁道部已经欠下了2.6万亿的债务。这些债务是怎么形成的？

    王梦恕：从解放到现在，国家除了修青藏铁路的400亿元投资，其余的铁路都是铁道部贷款投资修建的。也就是说，除青藏铁路外，国家在铁路修建上没有拿出一分钱，所以才造成了当前2.6万亿的债务，再加上1万多亿的新建铁路，目前铁道部的债务将近4万亿，铁道部一年要还给银行1000亿左右的利息。

    《中国经济周刊》：那么，在铁道部并入交通部后，这些债务怎么处理？

    王梦恕：我在这次两会上也提出了建议，将铁道部的负债部分转化为国家呆账、死账，让中央政府承担；另一部分负债，新建两家公司——铁路建设与资产管理总公司，由它们来承担。中国铁路总公司现在分出来了，债务当然不能都承担了，即使承担，那也是要有条件的（编者注：3月14日，国务院表示，原铁道部负债划入中国铁路总公司），否则，银行今后就不敢再给铁路公司贷款了。分拆之后，情况不同了，铁道部的贷款属于国家贷款，银行愿意贷，但以后以公司名义贷款就不会那么顺利了。

    王梦恕坦陈铁路改革后的五大担忧：

    1.如果将来遇到大的战争和灾难，对我们国家很不利。

    2.中国铁路总公司肯定先修赚钱的铁路，而不是最需要的铁路。

    3.火车票价和货运价格都会涨。火车票可能会比飞机票贵，货运涨价会推高全国的物价。

    4.铁道部和交通部合在一起，仍然各干各的。

    5.银行不敢再给铁路公司贷款了。

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