问答两会：依法治国 先破“人治”

西部网讯（陕西广播电视台《第一新闻 》）3月7日，陕西广播电视台“全国两会”演播室迎来了两位嘉宾，全国人大代表、西安市人大常委会副主任韩宝生和全国政协委员、陕西省人民检察院副检察长巩富文，他们就如何破除人治坏规矩，怎样确立法治好规矩的问题进行解读。

韩宝生代表认为，由于中国历史上人治传统时间很久，所以人治的思维至今还影响者社会的各个层面，权大于法，钱大于法，人情大于法的状况在各个方面还都存在。成为今天实施法治，实施依法治国和人民群众追求公平正义的一个极大的障碍。

对于什么样的法才是老百姓和时代所需要的，巩富文委员认为，依法治国，所依据的这个法必须是良法，必须是好的法律，不能是坏的法律，应该首先反映当前社会发展的客观规律，而且符合经济社会发展的实际的需要，也符合人民群众的迫切的愿望，立老百姓自己所希望立的法，立他们所希望能够保障自己权益的法。

巩富文委员还认为，要让老百姓更好的感受到司法的透明、温暖、公平、正义。要让老百姓有法治的思维、法治的信仰。就需要在整个办案过程中按照客观规律，要讲科学性。并且将法律教育从小抓起。

最后，两位代表委员分别总结出了“尚法”和“关键少数”两个依法治国的关键词。

文字实录：依法治国 先破“人治”

主持人：在开始我们今天话题之前，我先要卖一个卖一个关子，跟两位一起来看一部我们陕籍的导演张艺谋曾经拍摄的一部老电影的片段。我印象最深的一句词就是“我就是想要一个说法”。我们知道今年是全面推进依法治国的开局之年，距离秋菊讨说法的这个故事也已经过去了20年的时间，但是你们看我们中国老百姓渴望公平正义，渴望通过法律的武器维护自身权益的这样一种强烈的愿望似乎才正在照进现实。

韩宝生：由于中国历史漫长的这种人治传统非常长，时间很久，所以这种人治的思维至今还影响者社会的各个层面，权大于法，钱大于法，人情大于法，这种状况在各个方面还都存在。那么这些成为我们今天实施法治，实施依法治国和人民群众追求公平正义的一个极大的障碍。

主持人：依法治国，我们从治国理政的这个角度来讲，可能老百姓觉得有些高大上，所以具体到我们老百姓生活当中，大家可能更关心的是他们能够给我们的生活带来什么样的福祉，那这样我们在回答这个问题之前，我们还是请两位来跟我们看一个短片。

旁白：家住延安市富县茶方镇茬口村的景光荣，十年前将自己从村里承包的16亩苹果园转包了给同村的田宏为，最近两人的合同即将到期，可是在续包问题上两人都认为自己享有优先权，前些天因为果园管理的问题，双方险些发生冲突。左右为难的村干部，只好找来连村干部和法官，把当事双方叫到一起调解，最终提出了将果园分割成两块，由景光荣和田宏为各自承包的调解建议。

马亮亮：由两家共同经营来分割这块果园的方案的话，就是有利于双方降低诉讼成本，还会避免引发一些其他矛盾。

主持人：从这个短片当中我们能够感受得到，这个法治对于我们老百姓的生产经营，包括生产生活确实还是起到了一定的保护作用。

巩富文：那么我们在推进依法治国进程当中呢，这个对于老百姓的影响，我认为首先能够用法律来保护他的权利，提供保障这个权利的一种手段。同时呢也能够用法律约束自己的行为，就是用一句很通俗的话来讲，为大家的日常生活工作提供一种准绳，一种规矩。

主持人：刚才巩委员提到一个词叫“规矩”，我们说没有规矩不成方圆，实际上依法治国就是要立规矩。但是你看现在我们生活当中的很多事儿，实际上是跟依法治国是不太相适应的，就是在挑战着法律的尊严和这种公平公正。我们也请两位跟我们来看一段，前段时间在网上很火的一个视频。

韩宝生：我注意到刚才那一位大概是村长，就说我就是法，那么就是说他没有起码的法治观念，那么作为自己你所有的权力是人民赋予的，那么你的权力应该说就是在法律的框架之下，那么没有这样一个法治的这样一个约束公权力，那可能就会形成无法无天。

主持人：我们说全面推进依法治国，这个立法要先行，但是正像总书记所说的，不是所有的法都能够治国，不是所有的法都能够治好国，所以说我们究竟要立什么样的法是老百姓真正需要的，我们要立什么样的法是真正我们时代所需要的。

巩富文：那么我们讲的依法治国，你所依据的这个法必须是良法，也就是必须是好的法律，不能是坏的法律，所以呢应该首先反映当前社会发展的客观规律，而且符合我们经济社会发展的实际的需要，也符合人民群众的迫切的愿望，也就是立老百姓自己所希望立的法，立他们所希望能够保障自己权益这样的法，你比方像公民的个人信息保护法，这一次我们在全国两会上提出这样的提案，因为现在大家知道，我们公民个人的信息，应该说保护方面的问题很多，在我们现行的有关的，不管是《宪法》里边，《民法通则》里边，或者其他的相关的法律法规里边，都没有在这一方面做出明确的规定，所以我们认为当前就应该加快这一方面立法，这是直接涉及到老百姓切身利益的法律。

韩宝生：很多问题也确确实实亟待立法，你比如说我这一次提出来一个关于遗体和人体器官捐献，那我们国家来讲在这一方面还没有立法，那么实际上在社会和医学研究这个领域里面，亟需这一方面的资源非常匮乏，实际上从某种角度上来讲，我们现在国家现在所立的法，比起发达国家已经不少了，但是很多法我觉得就是说，在实际的操作这个过程中间，那么针对性不强，尤其是地方立法，那一定要根据你地方区域性的实际，来有针对性，来加强这个操作性。

巩富文：除了刚才韩代表提出的这个问题之外，我认为特别是要克服立法的部门主义，立法的本位主义，就是某个方面的法律法规不是由这个系统这个部门去立法，而应该重要的一些法律应该由全国人大主导立法，吸收有关的专家，吸收有关的群众来参与这个工作，然后确保我们立法的质量。

主持人：实际上现在也在提一个词叫“阳光司法”，因为阳光是最好的防腐剂嘛，所以怎么样让我们老百姓更好的去感受到司法的透明、温暖、公平、正义。我觉得我们要确保司法的公正，首先要规范这个司法行为，就是使我们司法人员严格按照法律规定的程序去办案，这个就是我们要切实地提高司法人员的法律素养，专业的素养，让他们增强这一方面的责任感，让他对这种职业有一种神圣感，同时我们也要把这个尽可能的，把各种司法的行为、司法的活动向广大群众公开。

巩富文：我还觉得我们在整个办案过程中间，应该按照整个案件的客观规律，或者办案的要讲科学性。比如我就知道在那个年代的时候，公安机关提出来命案必破，那你现在还有很多，比如历史上或者是有很多悬案，至今都还没有答案，假如说你本身执法人员素质不高，他为了完成任务，那么他采取一些逼供的一些手段，这样可能就会一个命案还没有解决好，那么又造成一个新的命案，等于你错杀了这个无辜的人。所以我觉得在整个办案过程中间，不仅仅是咱们执法人员的素质，甚至我们这个行政上的干预，刚才我说的实际上就是一种行政干预，不按客观规律和科学规律来办事。

主持人：节目一开始我们刚才说到了《秋菊打官司》，实际上你看我们今天做这个节目也是一个普法的过程，我们怎么样更多的让我们的老百姓有这种法治的思维、法治的信仰。

主持人：那么现在就说呢，特别是在我们新一轮的普法活动当中，应该是重点的来加大对两个群体的普法，一个就是我们刚才提到的领导干部这个层面，另外一个就是普通的老百姓。

巩富文：另外我还想补充一点，我觉得就是说，这个法律这种教育从小抓起，这个东西就是一个从小立规矩，有了这个规矩那么小到我们一些行为准则的文明程度，不能随地的扔纸屑呀，垃圾呀，那么大到我们就是说依法治国的种种的举措，这个我觉得都是应该从教育，从小抓起。

主持人：这几年其实像明星、艺人涉及到这个违法的案件还是比较突出的，这样我请两位也看几张图片。这个是尹相杰涉毒案，刚刚宣判。这个是房祖名跟柯震东的涉毒案，还有这个是我们汇总的这么多的明星艺人涉及到违法的案件当中。

韩宝生：那么这些人呢他从某种角度上来讲，他成名了，他也有钱有地位大家都知道他，认识的人也多，所以他觉得自己行为再怎么样，到最后可能处罚不到他头上，因为你作为一个整个社会关注、大家关注的一个关注点，那么你的一言一行应该是自觉地的去维护法律的尊严，守法，做一个很好的公民，让大家把你作为一种楷模。

主持人：节目的最后我们也请两位，就我们今天谈的依法治国的话题来总结一个关键词，韩代表写的是尚法给我们解读一下。

韩宝生：我以为整个社会要形成一个崇尚法律的这样一个氛围，确立法律的权威性，这样的话我觉得在规范整个的社会行为，不断提升依法治理的能力水平方面，才能做到最好。

主持人：巩委员您写的？

巩富文：我写的四个字——关键少数。

主持人：解读一下。

巩富文：我认为全面依法治国必须抓好领导干部的“关键少数”，因为他们在依法治国当中起着示范引领的作用。

主持人：好，非常感谢两位，毫无疑问法治正在为社会注入安定之力，为我们的生活带来公平正义之光。我们也期待着随着依法治国的全面推进，能够给我们的社会树立很多的能够让我们普遍遵循的规矩，也能够给我们老百姓带来更多的福祉，好非常感谢两位。