问答两会：如何破解看病难、看病贵

西部网讯（陕西广播电视台）3月12日，在陕西广播电视台“全国两会”演播室里，全国人大代表、陕西省总工会干部刘小萍和全国政协委员、杨凌东科麦迪森制药公司董事长赵东科就怎样缓解看病难、看病贵，陕西医改如何深入等问题展开讨论。

赵东科委员认为，医疗资源分配不均衡和老百姓认为大医院的医生看的好两个方面造成了看病难。刘小萍代表认为，患者所花的医药费出乎预想之外，以及家庭所支付的医药总额远远超出家庭支付能力造成了因病致贫、因病返贫。

关于分级诊疗制度的完善，刘小萍代表认为，关键是如何能让优势医疗资源下沉，如何能让好医生愿意到基层，应该是给一些激励的政策，加强医生的交流互动，提高基层医务工作者的待遇，让好医生愿意到基层去。

在如何破解看病难、看病贵的问题上，赵东科委员建议按病种限额报销和建立低价药品目录。刘小萍代表建议减少检查费用，避免重复的医疗检查。公立医院应该逐渐从经营型淡化出来，成为公益性的。

刘小萍代表认为，要深化陕西医改，首先要加大社区医院和乡村医疗机构的发展，真正让优势的医疗资源下沉，让老百姓能够做到小病不出村，大病不出县。第二，要真正的提高全科医生的综合素质，能真正服务基层的老百姓。看病难、看病贵的顽疾才会得到有效的缓解。

文字实录：如何破解看病难、看病贵

主持人：这个短片是非常真实的反映了这个大医院每天接诊的一个情况，每天看起来都像是战时状态，那我不知道您二位在看完之后有没有这种切身体会呢？

刘小萍：我觉得老百姓可能都进过大医院，也都体会过这种感觉，你到大医院可能排几个小时好不容易挂一个专家号，然后一两分钟开一个单子让你检查，等你拿到检查结果的时候回过头来再要排队，也许这个专家下班了，又要预约到下一周，也未必能预约的上。

赵东科：我就住在交大一附院隔壁，但是看病也是难，而且这几年特别难，过去好像没有那么多病人，这些年越来越多。

主持人：那您二位觉得看病难难在哪儿？看病贵又贵在哪儿呢？

赵东科：看病难我觉得两个方面，一个是医疗资源的分配不是很均衡，另外一个看病的老百姓认为大医院的医生就是看的好，所以就舍弃小医院甚至中等医院跑到大城市的大医院来。

刘小萍：我觉得看病贵主要体现在两个方面。第一个就是患者所花的医药费出乎他的预想之外，你可能觉得医院药很贵，但是你想在外面找到医生开出来的药你找不到，所以作为患者来说那就是再贵也得认。第二个方面可能是因为家庭所支付的医药总额已经远远超出他的家庭支付能力，造成了因病致贫、因病返贫。

主持人：其实说到看病贵这个问题，前两天我也看到一个新闻，今年的全国两会上有一个政协委员他就爆料一个厅官为了看病，甚至是卖掉了自己的房子，虽然可能这是一个非常极端的例子，那我也非常想问一下二位，在您的身边有没有类似的例子？

赵东科：这个农村有很多人就是看病致贫，因为本身他每年的收入就不多，所以住一次院一头牛就没有了，所以这个看病贵，特别对底层的老百姓负担是很重的，压力很大的。

刘小萍：我以前在企业的时候，我们周围就有小孩儿得了白血病，那么家庭肯定是负担不起的，当时就组织全体职工包括身边的亲戚朋友都捐款，但是后来还是满足不了高额的医药费，孩子还是走了。一个人生病，他拖累的可能是好几个家庭。

主持人：有关因病致贫，包括刚才我们所举的这个非常极端的例子，我们接下来联线陕西省卫计委的主任戴征社，我们来听一听他对这个情况有什么样的看法。

戴征社：2015年我们想，就解决重大疾病的看病问题建立新的制度，具体的做法就是我们在现在新增的医疗保险制度经费中，每人拿出来30元左右，加上基层政府包括个人缴费，要建立一个重特大疾病的基金，或者叫大病基金。主要是解决基本医保报销完以后如何解决10万、20万、30万甚至更高的这些重特大疾病的问题，我们总的想法就是把现在的基本医疗的封顶线向下落。基本的想法就是把农民的合作医疗调整到3万元左右，然后城镇居民调整到5万元左右，在基本医疗制度范围内解决好。在此基础上我们建立大病救治制度，就是在3到5万元这个封顶线以外到30万元甚至更多的来建立一个专门的解决重特大疾病问题，使全社会的每一个人都能够在制度范围内解决他看病的问题。

主持人：其实我也了解到，我们陕西省政府这些年是一直在积极的探索公立医院和药品供应保障体系的改革，就是想破解看病难和看病贵的难题，并且在今年的政府工作报告当中也是明确提出了要完善分级诊疗制度，那我们陕西省也明确提出了要做一个试点。我觉得这个分级诊疗制度应该是一个非常好的一种尝试，那您二位对此有什么样的看法。

赵东科：我认为是一个很好的制度，这个分级诊疗有一个重要的问题就是一定要做好强基层。强基层最重要的问题就是要发挥医生的主力军作用，这些年我认为医生的作用还没有发挥好，把医生下沉，就是三级医院的医生到二级医院，二级医院的医生到乡镇医院，就是鼓励医生要下去。甚至作为一种将来考核晋升的一种指标，沉下去以后有什么好处呢？当地的医生水平也能带起来。

刘小萍：我们省现在已经开始试点了，这个方法肯定很好，但是如何能让这个优势医疗资源下沉，如何能让好的医生愿意到基层，我觉得这是一个关键。那么我觉得应该是给一些激励的政策，加强医生的交流互动，我们要提高基层医务工作者的待遇，让这些好的医生他愿意到基层去。

主持人：在这个破解看病难、看病贵上，您二位还有什么样的建议呢？

赵东科：另外我觉得还有一个很重要的问题就是，就是按病种限额报销和建立低价药品目录，现在是按比例报销，按比例报销有一个问题就是鼓励开高价药，鼓励过度治疗，鼓励大检查，他愿意开一百块钱的药，不愿意开五块钱的药。疗效一模一样，低价药品目录这个目录可以有几千种。你比如说新药可以进来，只要你降价，降到我这个低的水平你就可以进到我这个目录，药品价格低就没有腐败，医生也不会乱贪，因为它里面空间小。

刘小萍：减少这个检查的费用，我们现在存在一种现状就是你在这家医院检查了，可到另外一家医院的时候他是不认可的，让你重新再检查一遍，我觉得我们的医院出来的检查结果应该都是科学的、正确的，大家可以拿着同样的检查结果不用反复的去做检查，让患者承担重复的医疗费用。另外一个我就觉得现在的公立医院应该逐渐从这种经营型淡化出来，逐渐退出来，应该成为公益性的。

主持人：我们陕西的医改是一直走在全国前列的，可以说在中国的医改进程当中是创造了很多的陕西模式，一直都在为老百姓的看病难、看病贵在想着办法，究竟今年我们的政府主管部门还有没有一些真招、实招来推进医改的进程呢？接下来我们再来联线陕西省卫计委的主任戴征社。

戴征社：第一个就是推进医疗体制的改革，通过建立医疗联合体、医疗集团、县镇医疗的一体化，村镇医疗管理的一体化，使优质资源加快向下沉。第二个就是加快机制的创新，来引导群众合理的就诊，通过对全省各级医疗机构的重新评定来规范它的医疗技术，哪一个医疗机构能看什么病，我们给予规范并向全省公示。引导老百姓什么病在哪一级医院看，我们想把城镇居民和农民的合疗制度同步的调整，使医保制度能够向在基层合理就诊倾斜，给基层加一些报销的比例，我们要建立一个全科医生转诊制度，我们计划在全省二级以上的医院抽调将近4000名左右的副主任医师以上的医生，进行全科医生的短期培训，使老百姓能够顺利的在基层首诊。

主持人：那您二位觉得我们陕西在深化医改的过程当中，在今年还应该出台什么样的一种措施和举措？能够完善这个制度的执行呢？

赵东科：戴主任提出的医联体我觉得挺好，就刚才我说的下沉，它实际上就是高端医疗单位和低端医疗单位一联体互动起来，把基层的医疗水平给带起来。另外全科医生培训培养，基层就是要多面手，啥病都能看，这就是全科医生。另外就是分诊。

刘小萍：我觉得首先要加大社区医院和乡村医疗机构的发展，我觉得真正让这些优势的医疗资源下沉，让老百姓能够做到小病不出村，大病不出县。第二个，我觉得我们现在已经开始这个全科医生要加大培训，那么我觉得真正的提高这些全科医生的综合素质，能真正服务基层的老百姓，老百姓为什么往大医院进，就是因为小的医院、基层的医院满足不了他们的要求。

主持人：今天我们就这个话题我们也说了这么多，有请您二位在面前的题板上写下对如何来破解看病难、看病贵的关键词，来总结一下你们二位的观点。

刘小萍：“全科医生”，就说是离人民群众最近的医师，也称为家庭医师，这是群众的一个守门神。也就是面向社区、面向基层，那么他不仅提供的是你平时的医疗保健，你医疗中的陪护，可能还有一个后期的康复，我觉得这是一个持续的在基层推行开以后，就能间接的减少病人的负担。

主持人：做好保基本，来给我们解释一下。

赵东科：“做好保基本”，我认为是医改成功的关键，保住基本就是说，我们穷人的看病问题基本解决了，而且没花很多的钱就解决了，这才叫保好了基本。

主持人：没有全民健康就没有全面小康，我们有理由相信陕西在稳扎稳打推进医改的道路上，看病难、看病贵的顽疾一定会得到有效的缓解。今天的问答两会到这儿就要结束了，非常感谢二位。