问答两会：减少雾霾 我们每个人该怎么做

西部网讯（陕西广播电视台）3月11日，在陕西广播电视台“全国两会”演播室里，全国人大代表、中国工程院副院长徐德龙和全国政协委员、陕西省审计厅副厅长马玉红就治理雾霾，我们每个人该怎么做这一问题展开讨论。

雾霾治理难度大，难在哪？徐德龙代表认为，难在一方面我们要保持中高速发展，一方面又要治理污染。针对这个难题，需要独特的创新驱动发展战略，治理雾霾就跟治病一样，关键要依靠科技进步，从源头上治理，从本源上治理。

针对最严新环保法在执法落地的过程中遇到的一些困难，马玉红委员认为，雾霾的产生有燃煤、产能落后、尾气、扬尘等多种原因，从而涉及到多个相关部门，一个环保厅不可能解决问题，需要区域联防联治，各部门携手合力进行治霾，才能真正解决问题。

对于如何从政府、企业和个人这三方面来保护环境减少雾霾，马玉红委员认为，每个人从我做起，能步行就少用车，少放烟花爆竹，少一次烧烤，都会对环境质量做出个人的贡献，养成文明的、节约的、绿色的生活习惯和消费方式，从政府、企业、科研单位、个人都担起责任，就一定能够战胜雾霾。

文字实录：减少雾霾 我们每个人该怎么做

主持人：其实说到雾霾这个话题，我想大到这个社会的发展，小到我们的每一口呼吸，都是和它密切相关的，这个雾霾对您二位的日常生活都产生了哪些影响呢？

徐德龙：说起这个雾霾对人心情和工作影响，我就想起来最近在网上看到了两句诗，叫做冬日雾霾霜满天，我心瑟瑟寒更怯。

马玉红：对，就是这个雾霾，人们现在习惯早上起来首先往窗外一看，如果是雾嘟嘟的话心情会很压抑，完了又想着这一天又不能散步了，也不能外出去走一走了。

主持人：其实我想这个问题不仅在中国，世界上有很多的国家、很多的城市曾经都被这个雾霾长时间的困扰过，比如说英国伦敦，当时它治霾就用了30年的时间，德国鲁尔用了30年，日本用了40年，美国的洛杉矶也是用了50年的时间才完全解决了雾霾围城的困扰。

徐德龙：我们治理空气难度确实很大，难是难在什么地方呢？难在一方面我们要保持中高速发展，这个速度不能降低，但是解决这样一个世界级的难题，我个人还是非常乐观的，我们有一个很独特的创新驱动发展战略，治理雾霾就跟治病一样，关键要依靠科技进步，很多问题就迎刃而解，我们不是头疼医头，脚疼医脚，我们从源头上治理，从本源上治理。我们可以做出很多高招来，比如说钢铁工业，钢铁工业原来生产一吨钢需要三吨煤，通过连轧连铸技术的革新，就把三吨煤减到700公斤煤，你说减了多少。这种技术进步可以引起飞跃，比如说我现在正在做一个技术，就是把地热的热取出来，不干扰地下水，光取热，能供暖，那就是把很多锅炉可以去掉了，这一点也不污染了。像这样的技术进来以后，我们就可以在十年内，最多十五年就可以把雾霾解决。

马玉红：咱陕西去年11月份出台了一个，应该说比国家的这个标准更严的，是中国最严的一个重点行业大气污染物排放的限值，比方电厂，它就说你要超净排放，就是非常严格的。就这样的话我觉得也需要15到20年。

主持人：其实我觉得根治雾霾要想达到这样一个效果，就必须要加强环保部门的执法力度，去年的时候我们国家也是出台了号称是史上最严的新环保法，究竟这部法令它的落地情况怎么样呢？现在我们联线在西安采访的记者李欐，她现在所在的地方是西安市环保局的12369环境举报热线的一个接线中心，我们来通过镜头联线她。

记者：我现在就是在西安市环保局12369环保投诉中心，我刚刚也是跟工作人员了解到在进入今年以来，到目前为止不到三个月的时间，投诉受理中心已经接到了来自群众所反映的关于冒黑烟、工厂废气排放等一系列造成雾霾的污染问题1500多例，随着大家投诉量的增大，西安市环保局的执法人员也随之加大了他们的查处力度。他们的执行情况怎么样呢？有没有遇到一些问题呢？那现在在我身边的就是西安市环保局环境应急中心主任赵文军。

赵文军：主持人好，代表委员好，针对群众举报的环境问题，我们西安市环保局组织了各类专项检查，特别是史上最严的新环保法实施以来，环保部门的执法手段和方式也更加多样，但是作用力越大，反作用力也随之加大，环保部门的工作量随之倍增。同时相关的环保工作也会涉及到其他的部门，在这里我想向代表委员提出一个问题，能否在进一步的配套规则中，明晰各职能部门的环保职责。

主持人：马委员您作为审计厅的副厅长，您一直是做审计工作的，那您觉得在联合执法的过程当中，应该怎么样来合理的配置这几方面的关系的呢？

马玉红：那我们在雾霾的审计当中，发现雾霾有燃煤的问题，有落后产能淘汰的问题，也有尾气的问题，还有扬尘的问题等等，这个就是相关的部门大概下来有八九个，所以你就光是一个环保厅我觉得可能还不能完全的解决问题，就是说总理今年的报告里也提到区域要联防联治，部门也要携手合力进行治霾，这样才能真正的把这个问题解决了。

徐德龙：通过这个的实施，可以淘汰一部分落后产能，不能生产就要停产，淘汰落后产能，升级改造一批传统的但是非常支柱性的，我们离不开钢铁，离不开水泥，但这种产业要升级改造，要有新技术、新工艺，改造老的工艺，同时要创新推生一批资源节约型、环境友好型的新的产品，生态型的产品，生态型的技术和新的生态型的行业。

主持人：其实提到这个环保产业，今天我们也是专门为我们这个话题也准备了两个小物件，这个是来自秦岭的两份空气罐头，这里面的空气都是从我们秦岭里面纯天然的没有污染的清新空气，您二位也是先来闻一闻，看看这个空气有什么不同。

马玉红：好像还是有，我觉得有山林里头那种感觉。

主持人：可能是有泥土的芬芳在里头。其实如果是真的我们以后生活的空气都像这个空气罐头里的空气质量一样，我们可能真的就不会再“自强不吸”了。我也了解到在今年的两会上，马委员有一个提案是专门有关大秦岭的生态保护的，能不能来给我们大家介绍一下。

马玉红：好的，今年我在两会上提出了一个提案，就是从国家战略层面来推动大秦岭的保护，秦岭因为它东西横贯五个省一个市，它的生态环保的这种贡献那是没法替代的。因为在2000年天然林生态保护工程实施以前，因为大量的砍伐，超限度的砍伐对水土的流失、生态的恢复还是要有一个相当长的过程，相应的沿线各省不是有支脉么，就像我们陕西省成立地方相应的法律法规或者政策，从国家层面进行统一规划。而且要加大处罚的力度，使沿线的全民动员起来，共同的保护我们国家难得的一个生态的一叶肺。

主持人：其实刚才两位也说这么多了，我觉得保护环境减少雾霾肯定是一件社会各界都需要群策群力的，需要来贡献的一份大的事业，那您二位觉得如何从政府、企业和个人这三方面来做起呢？

徐德龙：你要想治理污染，治理雾霾，必须要搞清楚雾霾和污染的原结构，它到底怎么结构的，然后就有办法去治它了。就拿西安而言，我个人认为西安的污染、雾霾主要是由机动车排放，这我专门把西安历年的污染数据查了一下，发现了很好的规律。2006年到2007年那时候西安汽车保有量是41到52万辆之间，那个时候西安环保局报出来的数字可吸入颗粒物的平均浓度是每标立方米空气里面是0.13毫克。但到2008年到2009年以后呢，2008年汽车保有量是60万辆，2006年到2007年汽车量增加了46%。但由于2008年、2009年西安做了一件事情，就把西安市的6500辆公交车，汽油改成天然气，就是油改气，使得2008年到2009年汽车多了，反倒空气质量变好了，可吸入颗粒物降低到每标立方米0.113毫克，降低了15%，车多了空气还好了，原因在什么地方呢？燃油发生了变化，由烧油变成了烧天然气。之后到2010年到2011年汽车猛增到120万辆，可吸入颗粒物量又升到0.126毫克每标每立方。随着2011年到2012年西安市把出租车油改气，以后到了2012年可吸入颗粒物又降下来了，到0.117，又降低了7%。这个事情告诉大家燃油太重要了，西安市的污染，第一大污染源是汽车尾气。所以我呼吁我们西安市的领导和相关部门，为了西安市理霾要高度重视油品质量问题，油品质量要提高档次，如果条件允许的话继续搞油改气或者电气化。

马玉红：每个人从我做起，能步行的话我们就少用一次车，少放一次烟花爆竹，年轻人喜欢烧烤，少一次烧烤，可能都会对环境质量做出个人的贡献，咱们要文明的、节约的、绿色的去生活，养成这种生活的习惯和消费的这种方式，所以我觉得这就是说要从政府、从企业、从科研单位、从个人都担起这份责任的话，这个雾霾我觉得一定能够战胜的。

主持人：我们也特别的希望我们能够用最短的时间过上每天能够看到蓝天白云的这样美好的日子。今天我们的问答两会到这儿就结束了，非常感谢两位嘉宾。